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	<title>Comments on: Eppure i conti non mi tornano&#8230;</title>
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	<description>nulla e' impossibile per chi non lo deve fare!</description>
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		<title>By: marco</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-292162</link>
		<dc:creator>marco</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jun 2007 02:23:45 +0000</pubDate>
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		<description>Salve, per esperienza (vivo e lavoro in America) vi posso dire che 90k $ lordi un programmatore senior li prende si, a patto di vivere in posti tipo california o florida, dove il costo della vita e&#039; proibitivo. Poi dai 90k togli le tasse, assicurazione (la mutua non esiste), e ferie che come qualcuno diceva sono molto meno che da noi... insomma non sono tutte rose e fiori.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salve, per esperienza (vivo e lavoro in America) vi posso dire che 90k $ lordi un programmatore senior li prende si, a patto di vivere in posti tipo california o florida, dove il costo della vita e&#8217; proibitivo. Poi dai 90k togli le tasse, assicurazione (la mutua non esiste), e ferie che come qualcuno diceva sono molto meno che da noi&#8230; insomma non sono tutte rose e fiori.</p>
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		<title>By: thomas grones</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-154064</link>
		<dc:creator>thomas grones</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Dec 2006 13:33:28 +0000</pubDate>
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		<description>bene. io 50k lordi sono disposto a darli per un programmatore senior java o php che si prenda cura dello sviluppo e gestione sistemica dei ns. siti. peccato che sia difficile trovarne di validi, trovarli su mestre, trovarli capaci di &quot;rischiare&quot;.. ma a consulenza vengono magari facendo le cose un po&#039; così e un po&#039; colà. cmq potrebbe essere un&#039;offerta questa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bene. io 50k lordi sono disposto a darli per un programmatore senior java o php che si prenda cura dello sviluppo e gestione sistemica dei ns. siti. peccato che sia difficile trovarne di validi, trovarli su mestre, trovarli capaci di &#8220;rischiare&#8221;.. ma a consulenza vengono magari facendo le cose un po&#8217; così e un po&#8217; colà. cmq potrebbe essere un&#8217;offerta questa.</p>
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		<title>By: baldo</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-150942</link>
		<dc:creator>baldo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Nov 2006 08:42:49 +0000</pubDate>
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		<description>simone:

* ma in america alcuni datori di lavoro non ti offrono come benefit l&#039;assicurazione per le spese mediche? (io sapevo questo.. almeno guardando le offerte di lavoro negli states).

* per quanto riguarda il posto di lavoro fisso non sono sicuro che sia davvero una garanzia il contratto a tempo indeterminato (conosco diverse persone che sono state lasciate a casa causa riduzione del personale - sono state lautamente ricompensate, ma si è pur sempre trattato in un bel calcio nel sedere). Un conto è prendere 90K e sapere che da un momento all&#039;altro ti possono cacciare, un altro è prenderne 30 (se va bene) e sapere cmq che devi sempre stare all&#039;erta (a meno che non lavori per qualche pubblica amministrazione).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>simone:</p>
<p>* ma in america alcuni datori di lavoro non ti offrono come benefit l&#8217;assicurazione per le spese mediche? (io sapevo questo.. almeno guardando le offerte di lavoro negli states).</p>
<p>* per quanto riguarda il posto di lavoro fisso non sono sicuro che sia davvero una garanzia il contratto a tempo indeterminato (conosco diverse persone che sono state lasciate a casa causa riduzione del personale &#8211; sono state lautamente ricompensate, ma si è pur sempre trattato in un bel calcio nel sedere). Un conto è prendere 90K e sapere che da un momento all&#8217;altro ti possono cacciare, un altro è prenderne 30 (se va bene) e sapere cmq che devi sempre stare all&#8217;erta (a meno che non lavori per qualche pubblica amministrazione).</p>
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	<item>
		<title>By: Simone</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-150765</link>
		<dc:creator>Simone</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Nov 2006 00:00:26 +0000</pubDate>
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		<description>Baldo hai ragione, ma dire che ti curano a gratis non e&#039; poco ...

una qualsiasi operazione anche banale si porta via facilmene 10k ...
inoltre chi ancora ha un lavoro a tempo indeterminato (fortunatamente non sono spariti nemmeno in italia),ha il posto garantito e lo stipendio (anche ipoteticamente per sempre in caso di malattia con lunga degenza)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Baldo hai ragione, ma dire che ti curano a gratis non e&#8217; poco &#8230;</p>
<p>una qualsiasi operazione anche banale si porta via facilmene 10k &#8230;<br />
inoltre chi ancora ha un lavoro a tempo indeterminato (fortunatamente non sono spariti nemmeno in italia),ha il posto garantito e lo stipendio (anche ipoteticamente per sempre in caso di malattia con lunga degenza)</p>
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		<title>By: Daniele Medri</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-149590</link>
		<dc:creator>Daniele Medri</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 20:42:07 +0000</pubDate>
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		<description>Miki e Alberto: non sono certo qui a difendere la situazione nazionale, anzi.. fosse per me sarei già partito un anno fa per gli states :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miki e Alberto: non sono certo qui a difendere la situazione nazionale, anzi.. fosse per me sarei già partito un anno fa per gli states :)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Miki</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-149552</link>
		<dc:creator>Miki</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 18:52:39 +0000</pubDate>
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		<description>Sentite, sarò strano, sarà che c&#039;era il boom sarà quello che volete ma io preverivo i 120k dollari all&#039;anno (+ benefit, + stock options) che prendevo a NY nel 2000 che... beh... i 12k euro presi nel 2005 in Italia, poi però ho la pensione e tutto.
Sarò anche strano, ma io sono sempre io, no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sentite, sarò strano, sarà che c&#8217;era il boom sarà quello che volete ma io preverivo i 120k dollari all&#8217;anno (+ benefit, + stock options) che prendevo a NY nel 2000 che&#8230; beh&#8230; i 12k euro presi nel 2005 in Italia, poi però ho la pensione e tutto.<br />
Sarò anche strano, ma io sono sempre io, no?</p>
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	<item>
		<title>By: Alberto Mucignat</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-149469</link>
		<dc:creator>Alberto Mucignat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 12:49:43 +0000</pubDate>
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		<description>scusa, solo una precisazione:

&lt;blockquote cite=&quot;Daniele&quot;&gt;La metà di stipendio che ti potrebbe corrispondere un’azienda nazionale, li pagherebbe quasi completamente come sostituto d’imposta. Tu ne prendi 45k, loro ne pagano quasi il doppo.&lt;/blockquote&gt;

il problema è che se in america io vengo pagato 100 e poi mi devo fare il fondo pensione, le assicurazioni per la salute, ecc, alla fine incasso -diciamo- un netto di 60.

in italia, il &lt;b&gt;lordo&lt;/b&gt; è 30-45k. oltre 45k non conosco sviluppatori, forse solo guru. quindi di netto vai a percepire dai 15 ai 20k euro/annui che, confrontati all&#039;estero e tenuto conto del cambio col dollaro, fa comunque una gran bella differenza, diciamo almeno il doppio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>scusa, solo una precisazione:</p>
<blockquote cite="Daniele"><p>La metà di stipendio che ti potrebbe corrispondere un’azienda nazionale, li pagherebbe quasi completamente come sostituto d’imposta. Tu ne prendi 45k, loro ne pagano quasi il doppo.</p></blockquote>
<p>il problema è che se in america io vengo pagato 100 e poi mi devo fare il fondo pensione, le assicurazioni per la salute, ecc, alla fine incasso -diciamo- un netto di 60.</p>
<p>in italia, il <b>lordo</b> è 30-45k. oltre 45k non conosco sviluppatori, forse solo guru. quindi di netto vai a percepire dai 15 ai 20k euro/annui che, confrontati all&#8217;estero e tenuto conto del cambio col dollaro, fa comunque una gran bella differenza, diciamo almeno il doppio.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Riccardo Pasquini</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-149422</link>
		<dc:creator>Riccardo Pasquini</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 09:33:57 +0000</pubDate>
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		<description>per quest&#039;anno ho conseguito una buona posizione (30000lordi annui), non sarà al livello americano ma è uno stipendio ragionevolmente onesto almeno per ora

il fatto che anche se sono a tempo indet (metalmenccanico) non riesco a trovare la cosiddetta &quot;sicurezza&quot; di continuità, continuo sempre a sentirmi legato a.... &quot;non fare quello starnuto&quot;........</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>per quest&#8217;anno ho conseguito una buona posizione (30000lordi annui), non sarà al livello americano ma è uno stipendio ragionevolmente onesto almeno per ora</p>
<p>il fatto che anche se sono a tempo indet (metalmenccanico) non riesco a trovare la cosiddetta &#8220;sicurezza&#8221; di continuità, continuo sempre a sentirmi legato a&#8230;. &#8220;non fare quello starnuto&#8221;&#8230;&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: RYHAB</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-149303</link>
		<dc:creator>RYHAB</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Nov 2006 02:22:18 +0000</pubDate>
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		<description>Mi piacerebbe poterti dimostrare il contrario ma la realtà è proprio questa! Il programmatore in Italia viene inquadrato come metalmeccanico ed assunto al minimo sindacale, ecco perchè nel 2000 ho deciso di mettermi in proprio, è veramente una vergogna. L&#039;Italia è un paese strano, ancora devo riuscire a capire quale sia il progetto economico, come vogliamo essere un paese moderno? Come possiamo crescere? Io non vedo speranze, si mortifica la cultura, lo studio, ti fanno passare la voglia di fare qualsiasi cosa... Come direbbe il Cesaroni... CHE AMAREZZA</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi piacerebbe poterti dimostrare il contrario ma la realtà è proprio questa! Il programmatore in Italia viene inquadrato come metalmeccanico ed assunto al minimo sindacale, ecco perchè nel 2000 ho deciso di mettermi in proprio, è veramente una vergogna. L&#8217;Italia è un paese strano, ancora devo riuscire a capire quale sia il progetto economico, come vogliamo essere un paese moderno? Come possiamo crescere? Io non vedo speranze, si mortifica la cultura, lo studio, ti fanno passare la voglia di fare qualsiasi cosa&#8230; Come direbbe il Cesaroni&#8230; CHE AMAREZZA</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Luca Mascaro</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-149019</link>
		<dc:creator>Luca Mascaro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Nov 2006 13:35:36 +0000</pubDate>
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		<description>In parte hai ragione daniele, ma per esperienza posso dire che c&#039;è una certa fedeltà dagli indiani nel senso che loro non mirano a crescere perchè sanno che sono il top nella manodopera informatica ed economicamente comunque sono agiati... dopotutto non ti metteresti nei loro panni se ti proponessero 4000 euro al mese per fare un lavoro di pura manodopera informatica per un tot di ore al giorno FISSE?

Il problema è tutto qui... il sistema è un Win Win per le grandi aziende ma non sempre vale la candela per le piccole</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In parte hai ragione daniele, ma per esperienza posso dire che c&#8217;è una certa fedeltà dagli indiani nel senso che loro non mirano a crescere perchè sanno che sono il top nella manodopera informatica ed economicamente comunque sono agiati&#8230; dopotutto non ti metteresti nei loro panni se ti proponessero 4000 euro al mese per fare un lavoro di pura manodopera informatica per un tot di ore al giorno FISSE?</p>
<p>Il problema è tutto qui&#8230; il sistema è un Win Win per le grandi aziende ma non sempre vale la candela per le piccole</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Daniele Medri</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148978</link>
		<dc:creator>Daniele Medri</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Nov 2006 10:35:48 +0000</pubDate>
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		<description>Luca, sicuro che questo non sia un semplice problema di &quot;tempo&quot;?

Se questo è il problema, &quot;io, imprenditore statunitense&quot; posso prendere un senior developer per qualche tempo e usarlo per formare i miei giovani collaboratori indiani. Finito lo step formativo, posso pensare che i junior dev. siano &quot;collaudati&quot; anche nelle fasi progettuali. Problema risolto.

(prendi quanto scritto non come un mio pensiero, ma l&#039;ipotetico sguardo &quot;cinico&quot; di chi fa impresa e conta le monete)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luca, sicuro che questo non sia un semplice problema di &#8220;tempo&#8221;?</p>
<p>Se questo è il problema, &#8220;io, imprenditore statunitense&#8221; posso prendere un senior developer per qualche tempo e usarlo per formare i miei giovani collaboratori indiani. Finito lo step formativo, posso pensare che i junior dev. siano &#8220;collaudati&#8221; anche nelle fasi progettuali. Problema risolto.</p>
<p>(prendi quanto scritto non come un mio pensiero, ma l&#8217;ipotetico sguardo &#8220;cinico&#8221; di chi fa impresa e conta le monete)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Luca Mascaro</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148970</link>
		<dc:creator>Luca Mascaro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Nov 2006 10:17:47 +0000</pubDate>
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		<description>Daniele su questo sono un po&#039; meno d&#039;accordo in quanto per esperienza è vero che gli indiani o i cinesi hanno un costo di 30-50 sterline al giorno (parlo non di singoli ma di imprese di body rental) ma è anche vero che al momento non si smazzano i problemi, sono degli sviluppatori o dei progettisti di esecuzione che dato un problema già sfaccettato in tutti i suoi aspetti ideano e realizzano una soluzione che copre perfettamente quei problemi.

Quindi il vantaggio esiste per le grosse imprese ma per le piccole (intendo fino a un centinaio di persone) è più un costo di gestione e comunicazione che altro al momento</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniele su questo sono un po&#8217; meno d&#8217;accordo in quanto per esperienza è vero che gli indiani o i cinesi hanno un costo di 30-50 sterline al giorno (parlo non di singoli ma di imprese di body rental) ma è anche vero che al momento non si smazzano i problemi, sono degli sviluppatori o dei progettisti di esecuzione che dato un problema già sfaccettato in tutti i suoi aspetti ideano e realizzano una soluzione che copre perfettamente quei problemi.</p>
<p>Quindi il vantaggio esiste per le grosse imprese ma per le piccole (intendo fino a un centinaio di persone) è più un costo di gestione e comunicazione che altro al momento</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Daniele Medri</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148964</link>
		<dc:creator>Daniele Medri</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Nov 2006 10:08:07 +0000</pubDate>
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		<description>Aggiungo una considerazione &quot;cinica&quot; che guarda la questione sollevata da Fullo da un differente punto di vista.

&quot;Se io, imprenditore statunitense, devo pagare molto un senior developer, perché non accetto le numerose proposte di assistenza/lavoro remoto da sviluppatori/ricercatori indiani? Parlano inglese perfettamente, mi costano un decimo di quanto gli sviluppatori locali chiedono e hanno una preparazione altissima. Con quello che si risparmia si possono offrire benefit incentivanti o investire direttamente per una sede in India per un rapporto più stabile.&quot;

Valutate questo pensiero perché è molto reale ed attuale. Cosa può dare di più uno sviluppatore locale (&quot;sviluppatore&quot; come qualsiasi altra figura professionale, naturalmente) rispetto ad un lavoratore esterno e globalizzato?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aggiungo una considerazione &#8220;cinica&#8221; che guarda la questione sollevata da Fullo da un differente punto di vista.</p>
<p>&#8220;Se io, imprenditore statunitense, devo pagare molto un senior developer, perché non accetto le numerose proposte di assistenza/lavoro remoto da sviluppatori/ricercatori indiani? Parlano inglese perfettamente, mi costano un decimo di quanto gli sviluppatori locali chiedono e hanno una preparazione altissima. Con quello che si risparmia si possono offrire benefit incentivanti o investire direttamente per una sede in India per un rapporto più stabile.&#8221;</p>
<p>Valutate questo pensiero perché è molto reale ed attuale. Cosa può dare di più uno sviluppatore locale (&#8220;sviluppatore&#8221; come qualsiasi altra figura professionale, naturalmente) rispetto ad un lavoratore esterno e globalizzato?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Luca Mascaro</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148935</link>
		<dc:creator>Luca Mascaro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Nov 2006 08:45:28 +0000</pubDate>
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		<description>Effettivamente il ragionamento di Daniele è giusto, tantopiù che in alcune nazioni (vedi svizzera, nord europa e states) la tassazione è intorno al 10-15% + un 7,6-10% di IVA quindi stipendi più alti sono sostenibili</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effettivamente il ragionamento di Daniele è giusto, tantopiù che in alcune nazioni (vedi svizzera, nord europa e states) la tassazione è intorno al 10-15% + un 7,6-10% di IVA quindi stipendi più alti sono sostenibili</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: martina mondadori</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148795</link>
		<dc:creator>martina mondadori</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Nov 2006 21:56:03 +0000</pubDate>
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		<description>per non parlare del fatto che negli states non solo non hai la pensione, ma nenche la sanità, l&#039;assistenza, nè alcun tipo di benefit o di wellfare.... insomma.. vuoi vedere che alla fine stai meglio in italia? incredibile...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>per non parlare del fatto che negli states non solo non hai la pensione, ma nenche la sanità, l&#8217;assistenza, nè alcun tipo di benefit o di wellfare&#8230;. insomma.. vuoi vedere che alla fine stai meglio in italia? incredibile&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Daniele Medri</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148788</link>
		<dc:creator>Daniele Medri</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Nov 2006 21:45:22 +0000</pubDate>
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		<description>90k dollari non sono molti se si considera che quello che pagano è esente da ritenute ai fini pensionistici e, se si vuole qualche tutela sociale, è necessario farsi un fondo pensione privato.

La metà di stipendio che ti potrebbe corrispondere un&#039;azienda nazionale, li pagherebbe quasi completamente come sostituto d&#039;imposta. Tu ne prendi 45k, loro ne pagano quasi il doppo.

L&#039;osservazione poi, presa così, non ha molto senso se non si considera il costo della vita della nazione o della zona di riferimento. Per esempio, uno stipendio x a Milano sarà superiore a quello di altre zone, ma il costo dell&#039;affitto e della sopravvivenza è molto alto e quel margine aggiuntivo sarà praticamente azzerato. Il punto sul quale porre attenzione, a mio avviso, è la possibilità di opportunità e di crescita.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>90k dollari non sono molti se si considera che quello che pagano è esente da ritenute ai fini pensionistici e, se si vuole qualche tutela sociale, è necessario farsi un fondo pensione privato.</p>
<p>La metà di stipendio che ti potrebbe corrispondere un&#8217;azienda nazionale, li pagherebbe quasi completamente come sostituto d&#8217;imposta. Tu ne prendi 45k, loro ne pagano quasi il doppo.</p>
<p>L&#8217;osservazione poi, presa così, non ha molto senso se non si considera il costo della vita della nazione o della zona di riferimento. Per esempio, uno stipendio x a Milano sarà superiore a quello di altre zone, ma il costo dell&#8217;affitto e della sopravvivenza è molto alto e quel margine aggiuntivo sarà praticamente azzerato. Il punto sul quale porre attenzione, a mio avviso, è la possibilità di opportunità e di crescita.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Andrea</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148764</link>
		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Nov 2006 21:05:49 +0000</pubDate>
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		<description>E&#039; vero, qui (in Silicon Valley) gli stipendi sono molto piu&#039; alti di quelli italiani xo&#039; stiamo parlando della punta dell&#039;iceberg: dei 1000 Km quadrati piu&#039; &lt;em&gt;technology driven&lt;/em&gt; che io conosca. Ci sono le sedi delle aziende IT piu&#039; famose: puoi lavorare per Google, nVidia, Apple, Cisco, HP, eBay, Yahoo, Lockheed Martin, piu&#039; una miriade infinita di startup che non sto qui ad elencare. Finisce che se sei bravo, il tuo stipendio &lt;b&gt;deve&lt;/b&gt; aumentare, altrimenti, fai 5Km con la macchina, vai a fare un paio di colloqui e te ne vai.
Perdere uno sviluppatore e&#039; un costo piuttosto alto per qualsiasi azienda per cui la concorrenza sugli stipendi se la fanno al rialzo invece che al ribasso. (Piu&#039; una serie infinita di bonus che in italia non esistono).
Devo confermare che mediamente ci sono solo 3 settimane di ferie (2, genere, per le startup) ma durante l&#039;anno ci sono un bel po di &quot;ponti&quot;. L&#039;unico neo e&#039; che un weekend lungo non basta affatto per tornare in Italia :-(

Comunque responsabilita&#039; ce n&#039;e&#039; piu&#039; qui che in italia, e&#039; una responsabilita&#039; diversa. E&#039; un peso che ti senti addosso. Se ti trovi nel &lt;em&gt;critical path&lt;/em&gt; di una delivery e sai che il tuo lavoro potrebbe bloccare una produzione da svariati milioni di dollari, ti assicuro che agli inizi e&#039; una pressione non indifferente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E&#8217; vero, qui (in Silicon Valley) gli stipendi sono molto piu&#8217; alti di quelli italiani xo&#8217; stiamo parlando della punta dell&#8217;iceberg: dei 1000 Km quadrati piu&#8217; <em>technology driven</em> che io conosca. Ci sono le sedi delle aziende IT piu&#8217; famose: puoi lavorare per Google, nVidia, Apple, Cisco, HP, eBay, Yahoo, Lockheed Martin, piu&#8217; una miriade infinita di startup che non sto qui ad elencare. Finisce che se sei bravo, il tuo stipendio <b>deve</b> aumentare, altrimenti, fai 5Km con la macchina, vai a fare un paio di colloqui e te ne vai.<br />
Perdere uno sviluppatore e&#8217; un costo piuttosto alto per qualsiasi azienda per cui la concorrenza sugli stipendi se la fanno al rialzo invece che al ribasso. (Piu&#8217; una serie infinita di bonus che in italia non esistono).<br />
Devo confermare che mediamente ci sono solo 3 settimane di ferie (2, genere, per le startup) ma durante l&#8217;anno ci sono un bel po di &#8220;ponti&#8221;. L&#8217;unico neo e&#8217; che un weekend lungo non basta affatto per tornare in Italia :-(</p>
<p>Comunque responsabilita&#8217; ce n&#8217;e&#8217; piu&#8217; qui che in italia, e&#8217; una responsabilita&#8217; diversa. E&#8217; un peso che ti senti addosso. Se ti trovi nel <em>critical path</em> di una delivery e sai che il tuo lavoro potrebbe bloccare una produzione da svariati milioni di dollari, ti assicuro che agli inizi e&#8217; una pressione non indifferente.</p>
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	<item>
		<title>By: Luca Mascaro</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148669</link>
		<dc:creator>Luca Mascaro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Nov 2006 14:07:53 +0000</pubDate>
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		<description>Io ho riprove di stipendi simili (sui 100k) dalle mie parti (Svizzera) più che altro dentro aziende legate a banche, assicurazioni e grandi software house</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io ho riprove di stipendi simili (sui 100k) dalle mie parti (Svizzera) più che altro dentro aziende legate a banche, assicurazioni e grandi software house</p>
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		<title>By: Anonimo</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148583</link>
		<dc:creator>Anonimo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Nov 2006 09:10:52 +0000</pubDate>
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		<description>Ok, prendi i programmatori USA a 90k annui. Non avranno una pensione alla fine della vita lavorativa e possono essere liceziati per uno starnuto. Però fanno la pensione integrativa se sono furbi e a fine carriera se ne vanno in Florida.

Prendi me.
900euro Co.Co.Pro. al mese, faccio analisi, sviluppo, sistemista, il grafico quando serve, ecc... Probabilmente non avrò una pensione a fine carriera e posso essere licenziato per uno starnuto. Con 900euro al mese col cazzo che posso permettermi una pensione integrativa. 

Siamo più avanti degli americani, siamo sfruttati meglio e ci lamentiamo meno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, prendi i programmatori USA a 90k annui. Non avranno una pensione alla fine della vita lavorativa e possono essere liceziati per uno starnuto. Però fanno la pensione integrativa se sono furbi e a fine carriera se ne vanno in Florida.</p>
<p>Prendi me.<br />
900euro Co.Co.Pro. al mese, faccio analisi, sviluppo, sistemista, il grafico quando serve, ecc&#8230; Probabilmente non avrò una pensione a fine carriera e posso essere licenziato per uno starnuto. Con 900euro al mese col cazzo che posso permettermi una pensione integrativa. </p>
<p>Siamo più avanti degli americani, siamo sfruttati meglio e ci lamentiamo meno.</p>
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		<title>By: Tassoman</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148574</link>
		<dc:creator>Tassoman</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Nov 2006 08:34:35 +0000</pubDate>
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		<description>Dopo la fuga dei cervelli all&#039;estero, la fuga dei programmatori! eeek!

La subordinazione a mio avviso nasce dal basso, lo scopo del libero professionista è principalmente, oltre quello di lavorare ovviamente, quello di non mettersi in una situazione di dipendenza, altrimenti è come tagliarsi le palle da soli, tanto vale fare il dipendente che ti arriva lo stipendio in banca e stai a casa in malattia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dopo la fuga dei cervelli all&#8217;estero, la fuga dei programmatori! eeek!</p>
<p>La subordinazione a mio avviso nasce dal basso, lo scopo del libero professionista è principalmente, oltre quello di lavorare ovviamente, quello di non mettersi in una situazione di dipendenza, altrimenti è come tagliarsi le palle da soli, tanto vale fare il dipendente che ti arriva lo stipendio in banca e stai a casa in malattia.</p>
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	<item>
		<title>By: baldo</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148435</link>
		<dc:creator>baldo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Nov 2006 00:14:40 +0000</pubDate>
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		<description>in italia se esci dal poco oliato meccanismo del lavoro sono cazzi uguali...
è vero, ti curano aggratis o quasi.. ma come le paghi le bollette o la spesa al supermercato?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>in italia se esci dal poco oliato meccanismo del lavoro sono cazzi uguali&#8230;<br />
è vero, ti curano aggratis o quasi.. ma come le paghi le bollette o la spesa al supermercato?</p>
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		<title>By: Simone</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148413</link>
		<dc:creator>Simone</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Nov 2006 23:16:27 +0000</pubDate>
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		<description>Pero&#039; non e&#039; tutto oro quello che luccica,
negli states hanno 10 giorni di ferie all&#039;anno ed anche la lavorare 12 ore al giorno e&#039; prassi. Inoltre se esci dal meccanismo oliato di portare a casa 90k all&#039;anno (malattia scazzo problemi di qualsiasi tipo) sei F***TO</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pero&#8217; non e&#8217; tutto oro quello che luccica,<br />
negli states hanno 10 giorni di ferie all&#8217;anno ed anche la lavorare 12 ore al giorno e&#8217; prassi. Inoltre se esci dal meccanismo oliato di portare a casa 90k all&#8217;anno (malattia scazzo problemi di qualsiasi tipo) sei F***TO</p>
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	</item>
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		<title>By: Giorgio Zarrelli</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148397</link>
		<dc:creator>Giorgio Zarrelli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Nov 2006 22:40:46 +0000</pubDate>
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		<description>Dai su, ormai per gli informatici si è arrivati ai vecchi slogan:

&quot;Cercasi abile orlatrice prima esperienza&quot;

Se va bene, prendono uno stagista o un novellino, lo stracaricano di lavoro e lo pagano nulla.

Poi, ovviamente, deve fare il sistemista, meglio Unix/Win, programmatore, project manager, intendersi di sicurezza, linguaggi a oggetti i più disparati, 

Il tutto per 800/1000 euro al mese in co.co.pro, con orari da ufficio, con le strutture dell&#039;ufficio, ma senza potersi ammalare, perché il giovane deve essere in salute.

Il meno giovane, o ha avuto la fortuna di infilarsi come analista in qualche azienda di una certa dimensione, o tira avanti con i pochi clienti che pagano, quando pagano, senza i ritorni che si potevano avere alcuni anni fa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dai su, ormai per gli informatici si è arrivati ai vecchi slogan:</p>
<p>&#8220;Cercasi abile orlatrice prima esperienza&#8221;</p>
<p>Se va bene, prendono uno stagista o un novellino, lo stracaricano di lavoro e lo pagano nulla.</p>
<p>Poi, ovviamente, deve fare il sistemista, meglio Unix/Win, programmatore, project manager, intendersi di sicurezza, linguaggi a oggetti i più disparati, </p>
<p>Il tutto per 800/1000 euro al mese in co.co.pro, con orari da ufficio, con le strutture dell&#8217;ufficio, ma senza potersi ammalare, perché il giovane deve essere in salute.</p>
<p>Il meno giovane, o ha avuto la fortuna di infilarsi come analista in qualche azienda di una certa dimensione, o tira avanti con i pochi clienti che pagano, quando pagano, senza i ritorni che si potevano avere alcuni anni fa.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: baldo</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148328</link>
		<dc:creator>baldo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Nov 2006 19:39:03 +0000</pubDate>
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		<description>il vero mercato sta nell&#039;industria del sesso...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il vero mercato sta nell&#8217;industria del sesso&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Alberto Mucignat</title>
		<link>http://www.fullo.net/blog/archives/2006/11/24/eppure-i-conti-non-mi-tornano/comment-page-1/#comment-148314</link>
		<dc:creator>Alberto Mucignat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Nov 2006 19:15:31 +0000</pubDate>
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		<description>stipendio?? what&#039;s &quot;stipendio&quot;? :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>stipendio?? what&#8217;s &#8220;stipendio&#8221;? :-)</p>
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